markusk

Hallo Hr. Golenhofen,

vielen Dank für Ihren Input.

Ich kann nur soviel sagen, dass ich bei Kupfereinnahmen parallel zu Zink positiv reagiere. Vitamin C ist sowieso klasse.

Nun ist es so, nehme ich pro Tag 120 mg Zink und mehr, dann beginnen die Probleme, es schlägt also um in totale Beschwerden, mein System kippt. Bis 90 mg passiert das nicht.

Vermutung: 120mg Zink und mehr führt zu akuter Zinküberladung und akutem (Tages-relevanten) Schiefstand des freien Zink:Kupfer-Verhältnisses im Blut. Warte ich die Krise ab, wird es besser. Auch im Schlaf wird sicher stark oxidiertes Kupfer recycelt – so löst sich das Problem von alleine wieder. (Entweder wird Zink so rasch wieder ausgeschieden, oder der Körper recyclet oxidiertes Kupfer, beide Prozesse sind ‘träge’)

Bei einer derartigen Krise nach zu viel Zink habe ich aber auch schon Kupfer zugeführt – und das hilft auch enorm, sehr schnell.

Wenn ein zu viel Kupfer ein Zeichen für Übermengen an oxidiertem Kupfer sind, dann könnte als Rückschluss ein Redox-Problem in meinem Körper in Frage kommen – und zwar ein krasses Problem seit langer Zeit. Soweit mir bekannt ist, zeichnet sich auch der Morbus Wilson durch diese Kupferablagerungen in der Leber aus. Ebenso ist es scheinbar bei HPU (bzw. bei mir).

Am Ende sehe ich ein Quelle-Senke Problem:

Quelle: Woher kommt das zu viel an (oxidiertem) Kupfer?

Möglichkeiten: allgemeiner Zinkmangel, oder vom Körper gewollte Zinkausscheidung, zu hohe Kupferaufnahme, sehr hoher Verbrauch des Immunsystems, zwecks einer Infektion?

Senke: Warum wird von dem was anfällt nicht genügend abgebaut?

Möglichkeiten: Weil Redox-Problem? Redoxproblem = Regenerationsproblem? Oder weil zu viel in zu kurzer Zeit anfällt? oder sind die Ausscheidungswege für oxidiertes Kupfer bereits übervoll?

Wenn Ihre Erfahrung zeigt, dass Zink die gemessenen Kupferüberschüsse senkt, glaube ich Ihnen das natürlich. Akut betrachtet kann ich mir aber vorstellen, dass durch das viele, viele Zink geben ein (kleines) neues Problem entsteht (für die Dauer der Zinkeinnahme), in der es an reduziertem Kupfer im Blut fehlt, sodass das Zink:Kupfer-Verhältnis aus dem Soll-Bereich kippt.

Dass Bioresonanz nichts anzeigt, wenn Sie auf Kupfer testen, hieße, es gibt keine positive Reaktion auf Kupfer alleine, auf Basis des derzeitigen Zustands des Klienten, richtig? Nun gehe ich davon aus, dass für die Regulation des Körpers immer die Balance entscheidend ist: Natrium:Kalium, Zink:Kupfer.

Habe ich dann niedrige Zinkwerte, hilft es womöglich nicht, Kupfer zu geben. Erhöhe ich aber den Zinkspiegel, nützt es dann womöglich was dazu Kupfer zu geben, um noch bessere Regulation zu erreichen? Vor allem bei permanenten Blockaden und sehr labilen Zuständen (wie bei mir) finde ich das interessant.

Was würde wohl passieren, wenn man auf Zink testet, und dann Kupfer zusammen mit Zink testet? Ode wenn man sehr viel Zink testet, bis es nicht mehr positiv testet, dann Kupfer dazugibt, und es aber dann positiv testen würde?

Interessant wäre, was der Bioresonanztest sagt, nachdem jemand 120mg Zink und mehr nimmt – ob dann das Kupfer positiv testet.

Ich kann mir vorstellen, dass es für die Therapiezeit suboptimal ist, viel Zink ohne Kupfe zu geben, auch wenn es das Kupferergebnis nach längerer Zeit senkt.

Langfristig: Kupfer raus mittels Zink funktioniert ja wie Sie sagen.
Kurzfristig: Kupfer-Gaben parallel zur Zinkeinnahme – damit das Immunsystem nicht kippt, und/oder kann ich dadurch womöglich höhere Mengen Zink vertragen?

Welche Mengen nehmen Ihre Klienten denn so an Zink ein?

Jedenfalls finde ich das Thema spannend.

Grüße,
MarkusK

hi nochmal,

völlig recht hast du da, die erklärungen, theorien usw. sind alle nebensächlich – wichtig ist das, was hilft.

ich sehe es ebenso – mein körper ist mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit ein zigfaches intelligenter als mein bewusster logischer (primitiver) verstand. daher versuche ich möglichst die ‘grundbausteine’ des lebens an sich zu geben, beim rest vertraue ich voll und ganz auf meinen körper und seine Intelligenz. alles andere wäre fast arrogant, zu meinen, dass mein denken und das bisschen wissen, das wir alle haben, dass das die nicht überschaubar komplexen probleme im Körper löst – daher müssen wir gar nicht alles wissen. aber über arroganz möchte ich mich jetzt nicht näher auslassen 😀

das schwierige an der sache ist, ‘informell’ gesehen weiter zu kommen, wenn man merkt, es gibt keinen fortschritt, oder niemand kann dir weiterhelfen bzw. alle (ärzte) belächeln dich nur – also beginnt man die ursache bewusst zu suchen, wie auch immer das aussieht, man beschäftigt sich halt viel damit – und dann parallel noch zu versuchen, nicht zu viel darauf zu denken und es mit zunehmender gesundheit mehr und mehr versuchen, das alles wieder auszulassen, und die dinge wieder ihrem lauf zu überlassen – das ist eine Kunst und ein prozess der enorm viel zeit braucht, die man sich geben muss.

aber ja .. alles wird gut – irgendwann 😆

schöne woche,
lg Markus

Hi Vitaminix,

die Wirkung von Zink war bei mir meist sehr unterschiedlich. Doch am Ende hat sich eine gute Dosis von 60-90 mg / Tag als gut erwiesen.

Als ich meinen Zinkmangel aufgedeckt hatte, hatte ich Zink hochdosiert genommen, damals 3 Wochen lang, täglich ca. 240 mg. Wie ich das überstanden habe, weiß ich nicht. 😯 Aber der damalige Mangel war so enorm, dass mir das relativ zur damaligen Situation sehr gut tat. Wenn ich heute mehr als 3x 30 mg nehme, dann spüre ich es im Kopf, ich kann nicht mehr gut denken, bin ganz neben den Schuhen, …

Was mir diese Tage aufgefallen ist: Ich hatte mit DMSA anfangs sehr gute Tage, doch mit der Zeit wurde DMSA oft sehr ‘anstrengend’, und hat mich total platt gemacht – ich wollte es schon gar nicht mehr nehmen. Es hat sich sogar die letzten 2 Wochen mein Zustand enorm verschlechtert – ich verstand die Welt nicht mehr wie das sein kann, dass ich wieder so weit in den Keller falle.

Bekannt ist: DMSA bindet Zink, Selen UND KUPFER.

Soweit mir bekannt ist, vertritt DG die Ansicht, dass Kupfermängel kaum vorkommen. HP Müller-Burzler sieht das ganz anders, und gibt Kupfer sogar in seine *angepriesene* 7er-Nährstoffkombination. Dietrich Klinghardt weist auch auf Kupfermangel hin, vor allem bei langer Zinksubstitution in höheren Mengen (doch wo ist diese ‘kritische’ Grenze?).

In unserem Blut ist mengenmäßig Zink, Kupfer uns Selen am meisten vertreten = Immunmetalle. Allgemein kann man so schlussfolgern:

Mangel = Differenz zwischen Nährstoff-Aufnahme und Nährstoff-Verbrauch/Ausscheidung

Alle Angaben zum Nährstoffverbrauch kann man, meiner Ansicht nach, verwerfen, vor allem wenn es um chronische Infektionen mit Schwermetallen geht. Wer weiß, wie hoch der tatsächliche Verbrauch von Zink, Kupfer, Selen ist?

Im Blut passiert sowieso kaum was, da versucht der Körper mit aller Kraft die Level konstant zu halten. Bei Zink etwa ist es so, dass die Werte in den roten und weißen Blutkörperchen noch ganz normal sind, während Knochen und Zentralnervensytem bereits total leer sind, also völlig leer. Klinghardt hat dies durch Knochenbiopsien zusammen mit Lechner/München nachweisen können.

Klinghardt postuliert jedenfalls, dass Kupfer essentiell für viele Enzyme ist, die vor allem für die Funktion des Immunsystems im Kampf gegen bspw. Borrelien (und andere Erreger?) unabdingbar sind! Weiters sagt Klinghardt, wenn bspw. bei der Haarmineralanalyse hohe Kupferwerte anzeigen, ist das das verbrauche ‘oxidierte’ Kupfer, welche das Immunsystem als ‘Munition’ gegen Erreger abfeuert. Ebenso zeigen sich hohe Kupferwerte im Urin. DOCH: Im inneren verarmt der Körper an Kupfer. (Dies stammt aus dem Kontext Lyme-Borreliose, Co-Infektionen, HPU.)

In meine Fall ist eines sicher: Zink und Selen … sind immer knapp dran. Das merke ich immer wieder, wenn ich was weglasse und dann wieder nehme. Kupfer werde ich weiters beobachten, bis jetzt war es super, vermutlich ist es dort auch gleich.

Was ich lange nicht wusste, DMSA entwickelte so negative Wirkungen mit der Zeit, und ich dachte das sind die Schwermetalle, die mobilisiert werden. Aber DMSA bindet auch Zink, Kupfer, Selen! Was verursacht nun das Unwohlsein, das Antasten der Schwermetalle, oder der Zink-Kupfer-Selen-Raub?

Zink und Selen hatte ich immer substituiert, doch auf Kupfer dachte ich lange nicht. Nun nehme ich Kupfer, und es wirkt sensationell. Entweder habe ich mir durch die monatelangen Zinkgaben einen Kupfermangel entwickelt (Zink = Gegenspieler von Kupfer) oder durch das viele viele DMSA.

Ist ein Nährstoff bereits ganz knapp, und nehme ich dann noch DMSA, dann ist es mehr als logisch, dass man extreme Probleme bekommt, da das DMSA die letzten eisernen Reserven noch bindet. In so einem Szenario ist das mit Sicherheit das größere Problem, als das ‘Antasten’ der Schwermetalle, weil das Immunsystem und viele andere Körperfunktionen völlig einbrechen, vor allem Leber und Niere.

Wie das logisch zusammenpasst weiß ich nicht, denn mein Mobilisationstest zeigte überhöhte Kupferwerte. Doch welches Kupfer das ist (verbrauchtes/oxidiertes, oder ‘freies’), kann mir hoffentlich DG erklären.

@Vitaminix:

Meine Erfahrung war immer so, ab der Dosis, ab der es zu ‘Wirkungen’ kommt, bei dir ab 12,5mg Zink, ab dieser Dosis passiert jedenfalls irgendwas im Körper. Ab da wird es spannend, auch wenn es oft zuerst abschreckt, oder man Angst davor hat.

Ich behaupte, bis zu 60 mg Zink pro Tag gibt es nichts Sonderbares zu beachten, oder zu befürchten. Darüber kann die Verschiebung des Kupfer ein Problem sein, oder einfach das zu viele Zink an sich. Aber das spürt man dann auch, und man steuert gegen, gefährlich finde ich das nicht. Da finde ich die Unterlassung die richtige Dosis zu finden, als gefährlicher.

Neben der Notwendigkeit fürs Immunsystem, für die Leber, für die Nieren, …, kickt Zink auch Quecksilber aus chemischen Verbindungen. Das kann mit Sicherheit auch heftige Wirkungen haben, vor allem anfangs.

Welche Form von Zink nimmst du? Das kann sicher auch Unterschiede machen. Ich nehme das Zink als Soja-Chelat von Nature’s Plus. Eine andere Form hatte ich auch mal, aber davon bekam ich immer Stechen im Kopf.

Ich nahm für viele Wochen nur mehr 2x 15 mg pro Tag, weil ich von höheren Dosen plötzlich immer was im Kopf spürte, ziehen, ‘beißen’, … das war mir dann zu riskant. Hab mich dann aber später wieder mal überwunden höher zu gehen, und es hat sich gelohnt, zwar merkte ich zuerst wieder dieses Unwohlsein, doch 60-90 mg/Tag waren dann kein Problem mehr und 2x 15 mg waren definitiv zu wenig.

Mit der HPU ist aber der Umgang mit Zink ein völlig anderer, als ohne HPU, und da auch nach Schweregrad. Klinghardt nennt Zahlen, und zwar spricht er von einem Zinkverlust zwischen 100 und 300 mg PRO TAG bei HPU (!)

Wie ist das bei dir, weißt du das, hast du HPU?

Zur Niere:
Verstehe schon was du denkst, geht mir genauso. Was ich aber merke, ist, dass ich permanent mobilisiere, nach jeder Hauptmahlzeit, mittlerweile ist es nur mehr egal was ich esse, der Stoffwechsel bringt da auch von alleine genug hervor, ohne sonderbare Mittel. Und wenn ich diese mobilisierten Schwermetalle dann mittels DMSA (also isoliert) über die Nieren rausschleuse, geht es mir viel besser, als die Schwermetalle ‘ungeschützt’ durch die Niere rauszubringen.

LG Markus

hi vitaminix,

nimmst du auch chelate? (DMSA, NaCA-EDTA, .. ?) Wenn ja, wie nimmst du diese ein?

Bei mir ist es so: Zink und Selen muss ich quasi dauerhaft nehmen. Wenn ich es absetze merke ich schnell, es geht mir spürbar schlechter.

Das DMSA nehme ich zwecks Quecksilber, Blei, Arsen … das wirkt auch. Nur oft schlägt es um, und DMSA macht Probleme. Das DMSA bindet auch Zink und Selen, deshalb muss ich diese vermehrt zuführen während ich DMSA nehme.

Nein in Wien ist die Wiesen bescheiden (mini), nicht zu vergleichen mit München 🙂 Ich musste solche Orte auch sehr lange meiden, weil ich das rein nervlich nicht aushielt, vor allem den Lärm und die vielen Menschen. Auch wenn es derzeit noch anstrengend ist, nutze ich dennoch jede Sekunde um das ‘normale’ Leben wieder zu leben; zu Hause war ich genug in den letzten 3 Jahren, und das ‘schmerzt’ in gewisser Weise auch; das reicht für die nächsten 20 Jahre.

LG Markus

Hallo Sharkara,

das is ja abgefahren, dass es so gegensetzlich sein kann.

Ich arbeite schon sehr lange an dem Ganzen, teilweise mit extremster Konsequenz, habe so gut wie jede Ernährungform praktiziert (außer Heilkräuter) und jetzt … nachdem schon sehr viel besser geworden ist … hat Pianto immer noch das Potenzial zum ‘Flachleger’.

Probleme habe ich ganz besonders wenn ich nüchtern bin/werde. Da steigt der Druck Bereich Leber / re.Niere ganz enorm, alle Symptome werden schlimmer, den Atem schnürt es mir ein.

Wenn ich nun Pianto nehme, passiert genau dieser Effekt sehr stark. Abhilfe schafft dann nur die Notbremse => raff.Zucker, und zwar sehr viel davon. (100g Milchschokolade z.B.)

Selbiger Effekt tritt ein bei Kaffee => erst Verbesserung, doch kurz nachher das gleiche Problem wie beim Nüchtern-Werden, und wie nach Pianto.

Selbiger Effekt tritt auch nach jeder sauber verdauten Mahlzeit auf (Agni), vor allem bei sehr gesunder Nahrung (rohes).

Wenn ich hingegen KM nehme, dann ‘ekelt’ es mir zwar manchmal sehr davor, schmecken tut mir das Zeug nicht, aber immerhin besser als Pianto, aber es tut mir gut. Bei mehr als ca. 50-60 ml auf einmal bekomme ich zwar immer Übelkeit und stehe kurz vorm Brechreiz, aber diese halte ich schon aus, nachher geht es mir wesentlich besser, jeden Tag spürbar besser. Und KM führt zu keinen Krisen wie Pianto, das heißt bei KM brauche ich auch keinen Zucker.

Bei KM könnte ich fast sagen, das was ich schon immer mal über ein Mittel sagen wollte, “mehr hilft mehr” : ) : ) : )

Ich merke, je mehr ich KM nehme, desto eher vertrage ich Pianto. KM ist also bei mir ein Enabler für das Pianto.

Im übrigen tun mir auch die Citrate recht gut, ich befürchte vor allem das Kalium hilft. Citrate gehen aber erst ‘gut und leicht runter’, nachdem ich genügend Salz habe.

Durch das viele Trinken verliert man auch sehr viele Minerale, wodurch ich merke, ich brauche viel mehr Salz, teilweise sehr viel Salz, aber Salz hilft sehr stark (=> siehe auch Salz/Vitamin C-Therapie). Und Kalium ist der Gegenspieler zu Natrium, weshalb ich es sinnvoll finde, bei hoher Salzaufnahme, auch genügend Kalium aufzunehmen.

Sehr interessant jedenfalls wie unterschiedlich der Weg sein kann.

LG M.