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  • #25675
    mars101
    Teilnehmer

    Hallo Zusammen,
    habe im Labor per Stuhlprobe eine Magen-Darm-Diagnostik erstellen lassen.

    Folgende Abweichungen v. Referenzbereich wurden festgestellt:

    Stuhl pH-Wert: erhöht auf 7,0; Norm 5,5-6,5

    Aerobes Leitkeim Enterococcus species: vermindert <1x10hoch5;
    Norm 1x10hoch6 bis 9x10hoch7

    Anaerobes Leitkeim Clostridium species: erhöht auf 6x10hoch7; Norm <1x10hoch6

    Schleimhautimmunität Sekretorisches IgA: vermindert <277,5microgramm/ml; Norm 510-2040

    Also somit Fäulnisflora, Säuerungsflora, pH-Wert erhöht, Immunität beeinträchtigt.

    Fett und Eiweiß ist im Stuhl leicht erhöht, Stärke vermindert. Aktuell ernähre ich mich bewusst kohlenhydratarm. Dadurch sind meine Beschwerden (Bauchgeräusche, starke Blähungen, Aufstossen, gelegentlich Durchfall, seit ca. 2-3 Monaten gelegentlich auch Magenprobleme) zumindest vermindert.

    Nun weiß ich nicht ganz, wie ich die Therapie angehen soll. Reicht die Einnahme von Probiotika – welche auch das Labor empfiehlt – aus oder soll ich weitere Untersuchungen vornehmen lassen? Wenn ja, welche? Die gestörte Darmflora sind ja “nur” Symptome und keine Ursache.

    Bis jetzt sind folgende Untersuchungen erfolgt:
    – Vor ein paar Jahren habe ich Milcheiweiß- u. zucker testen lassen. Laut der Ärztin waren ein paar Antikörper gegen Eiweiß vorhanden, aber nicht “übermäßig”. Bei Milchzucker – wurde mit Milchzuckergabe und mehrmaliger Blutentnahme getestet – wurde nichts gefunden.
    Magen und Darmspiegelungen waren ohne Befund. Kein Hinweis auf Glutenunverträglichkeit.

    Eingenommen habe ich folgende Präparate:
    bei Probiotikas Symbioflor I, Darmflora Plus von Dr. Wolz und vor ca. einem Jahr EMA. Aber ggf. nicht lange genug.
    Eine Darmreinigungskur/-aufbau mache ich aktuell

    Wäre schön, wenn mir jemand helfen könnte. Ich freue mich auf Ratschläge.

    #37675
    mars101
    Teilnehmer

    Hab heute etwas über das sog. Overgrowth-Syndrom gelesen.
    http://www.naturheilverfahren-freiburg.de/overgrowth_syndrom.htm

    Bei dieser Erläuterung stimmt z. B. verminderte Enterokokken, Erhöhung der Clostridien und Schleimhautschädigung inkl. entsprechender Beschwerden mit meinem Laborbefund überein.
    Kann das eine Erklärung sein?

    Wie testet man eigentlich, ob man Probleme mit der Leber oder Bauchspeicheldrüse hat?

    Evtl. sollte ich noch weiterforschen, ob ich Nahrungsmittelunverträglichkeiten in Bezug auf Kohlenhydrate wie z. B. Fruchtzucker, Sorbit etc. habe. Zumindest hat eine allg. Reduktion von Kohlenhydrate meine Beschwerden reduziert.

    Das Labor empfiehlt mir standardmäßig die Probiotikas: Probiotik Start und später proBiotik pur und proBiotik Sport. Hat jemand Erfahrungen mit den Produkten?

    Muss nochmal zum Hausarzt gehen.
    Der Internist – der die Magen- und. Darmspiegelung machte – meinte nur, naja Sie haben eben einen Reizdarm. 😡 Oftmals nur eine Verlegenheitsdiagnose.

    Würde mich über Antworten freuen.

    #37676
    eva50plus
    Teilnehmer

    Hallo Marc,
    du hast recht: es sind nur Symptome, nach denen geguckt wird, und nicht die Ursachenfindung – leider!
    Schau einfach in meinem Thema vorbei, in dem ich einem anderem Mitglied versuche zu erklären, was er wie gegen seine Darmblähungen unternehmen kann. Das Wichtigste aber: WO er konkret anfangen muss.

    Falls du dann noch Fragen hast, melde dich, ja?
    Gruß
    eva50plus

    #37686
    mars101
    Teilnehmer

    Hat noch Jemand Tipps für mich????

    Der Hausarzt empfahl mir, mehr Gemüse zu Essen und ergänzend “natürliche” Obst und Gemüse-Kapseln einzunehmen, damit sich der Zustand der Darmschleimhaut wieder verbessert.

    Des Weiteren noch probiotische Joghurts zur Unterstützung.

    Also nicht so die großen Empfehlungen.

    #37783
    dg
    Administrator

    Hallo,

    der Reihe nach werde ich Ihre Aussagen kommentieren:

    – ein hoher pH-Wert bedeutet, dass fehlen der Milchsäurebakterien und im Gegenzu das Wachstum von Pilzen, auch wenn die Pilze nicht gefunden wurden. Da Ihre Pilz-Diät hilft, ist also von einem Pilzbefall auszugehen. Die ist dann auch die Ursache der schlechten Verdauung.

    – Clostridien bdeutet, Eiweißfäulnis und somit haben Sie einen Enzymmangel oder essen einfach zu viel Eiweiß. Da Sie wegen der Pilze wenige KH essen, müssen Sie natürlich Eiweiß essen und so würde ich Ihnen zu Enzymen raten (Eiweißspaltend).

    Somit haben Sie ein leichtes Leakgut und Pilze bedeuten immer ein overgrowth im Darm. Die pH-Werte sind zu hoch = overgrowth.
    Wenn Sie unsere Seite lesen, dann wissen Sie, dass ich eben bei overgrowth nicht ausreicht einfach nur irgendwelche Probiotika zu nehmen. Ich arbeite da immer mit den flüssigen Probiotischen Mikroorganismen die direkt den pH-Wert senken und die Darmflora wieder aufbauen.
    Da zu sollte man die richtig Pilzdiät machen und den Darm auch wie deremineraliesieren. All das können Sie in der Anti-Pilz-Kur lesen.

    Die Bauspeicheldrüse und die Leber kann man schlecht direkt testen. Natürlich gibt es Blutwerte, aber da muss man schon sehr krank sein, dass diese eine Dysfunktion anzeigen. Ich gaube nicht, dass Sie da was sehen werden.

    Bezüglich der Allergien frage ich mich nur, ob Sie die Milchprodukte vertragen? Wie waren die Werte damals genau??? Was spären Sie denn, wenn Sie ein Glas Milch trinken (Provokationstest für Sie selber).

    Die anderen Produkte möcht ich lieber nicht kommentieren.

    Das mit dem Reizdarm ist halt schlimm. Man gibt dem Kind einen Namen und dann braucht man es nicht mehr zu behandeln….aber eben auch ein Reizdarm hat seine Ursachen und man kann es wieder richten.

    Bei konkreten Fragen einfach melden….

    Dominik Golenhofen

    #37852
    mars101
    Teilnehmer

    Erst einmal möchte ich mich für Ihre Antwort bedanken.

    Nun nehme ich seit ca. 10 Tagen 3x je 100 ml PM und seit einer Woche Pianto. Leider sind meine Beschwerden (Blähungen) noch nicht wesentlich besser geworden. Nun habe ich noch ein paar Fragen:

    1. Würden Sie mir empfehlen Rizol einzunehmen? Soweit ich gelesen habe, könnte man es zeitversetzt zu PM einnehmen.

    2. Gestern Abend habe ich auf nüchternen Magen 0,3 Liter Milch zwecks Provokationstest getrunken. Es war schon einiges „Grummeln“ im Magen/Bauch, aber keine weiteren Erscheinungen wie Blähungen, Durchfall etc. Auch nicht am nächsten Morgen. Einen Termin bei einem Allerlogen habe ich leider erst in 4 Wochen. Deuten alleine die Bauchgeräusche schon auf eine Unverträglichkeit/Allergie hin?

    3. Heute Nachmittag hattet ich bei Heißhunger 4 gekochte Eier gegessen und danach starke Blähungen. Auch Enzyme hatten das nicht gelindert. PM hatte ich keine eingenommen. War wahrscheinlich doch ein bisschen zu viel Eiweiß auf einmal.

    4. Ich habe gelesen, dass bei den Probiotikas in Kapseln auch Bifidobacterium-Stämme enthalten sind. Angeblich sollen die Bifidobacterium-Stämme bei einem Overgrowth nicht eingenommen werden. Im Artikel werden nur Laktobazillen-Probiotikas empfohlen. Wie sehen Sie das? Gibt es eine Möglichkeit die speziell bei mir niedrigen “Enterococcus species” zu ergänzen?

    #37935
    dg
    Administrator

    Hallo,

    1. Nein. Rizol ist jetzt zu früh und vermutlich werden Sie es nicht benötigen. Sie müssen einfach gesund essen und die Pilzkur weiter durchziehen. Sie stehen doch erst am Beginn. Sie werden sehen, dass in der Stabilisierungs phase II Ihre Probleme auch so besser werden. Rizol ist nicht die Lösung. Bitte arbeiten Sie mehr am Milieu als GEGEN die Bösewichte.

    2. Man kann über einen solchen Provokationstest nichts beweisen. Wenn es Reaktionen gibt, dann liegt eine Allergie nahe, passiert nichts, dann kann es trozdem eine innere Reaktion geben, die sehr schaden kann. Also kann man nie sicher sein. Also lässt man solche teste lieber bleiben.

    3. vermutlich…

    4. Bezüglich der Darmflora werden 1000 Dinge behauptet und ich kann nicht sagen, was hier alles stimmt. Gerade bei Firmen die eigene Produkte herstellt, ist bei solchen Ausagen immer die Frage, ob es nur um eine Verkaufsargument geht. Ich kann immer nur sagen, was ich in der Praxis erlebe. Ich empfehe zu Beginn nur die flüssigen Probiotika, also gibt es hier sogar eine Gemeindsamkeit. Ansosnten kann ich das nicht weiter kommentieren.
    Die Enterococcen sind so wie die Coli-Stämme nicht durch Präparate aufzubauen, sondern die kommen im richtigen Milieu von alleine. Ich weis, dass manche Firmen mit Präparaten werben, aber ich habe bisher noch keine überzeugenden Wirkungen erlebt. Insofern arbeite ich mit anderen Strategien (aber keine Sorge: in meiner Praxis mache ich ständig Versuche mit diversen Präparaten). Sobald ich also etwas dazu lerne, wird es hier auch sofort bei Agenki bekannt werden.

    Dominik Golenhofen

    #37941
    andrea75
    Teilnehmer

    Hallo Herr Golenhofen,

    entschuldigen Sie den Zwischenruf, aber ich habe gerade mitgelesen, und eine Frage zu Ihrer Aussage:

    “Die Enterococcen sind so wie die Coli-Stämme nicht durch Präparate aufzubauen, sondern die kommen im richtigen Milieu von alleine. Ich weis, dass manche Firmen mit Präparaten werben, aber ich habe bisher noch keine überzeugenden Wirkungen erlebt”

    Durch Symbioflor zb, was bei Kindern mit schlechter Immunlage gerne verabreicht wird, zumindest von ganzheitlich arbeitenden/denkenden Kinderärzten, erreicht man doch eine bessere Immunlage bei diesen. Ich arbeite derweil in einer ganzheitlichen Kinderarztpraxis und erlebe das dort oft.

    #38002
    dg
    Administrator

    Hallo,

    dies sind sicher die meist verwendenten Präparate mit Coil und Enterococcen, aber ich kann bei chronischen Darmkranken hier einfach keine langfristigen Erfolge erkennen. Ich hatte sicher hundere von Patienten, die genau dieses Programm für Monate gemacht hatten und dann eben leider doch bei mir gelandet sind, aus welchen Gründen auch immer.

    Bei Kindern ist die Regeneration ohnehin sehr schnell und gut, so dass ich eine Wirkung natürlich nicht ausschließen kann. Mir geht es mehr um das Klientel dieser Seite, wo Menschen (vor allem Erwachsene) mit chronischen Darmproblemen jeder Art Hilfe suchen. Ich verwende z.B. bei Kindern mit Immunschwächen aus dem Darm das Darmflor Kind und da sieht man ganz schnelle und tolle Erfolge (natürlich immer mit einer gesunden oder besseren Ernähung gepart).

    Dominik Golenhofen

    #38381
    mars101
    Teilnehmer

    Hallo Herr Golenhofen,

    seit meiner letzten Nachricht sind einige Wochen vergangen. Leider noch keine großen Verbesserungen. Jetzt ergeben sich meinerseits noch einige Fragen:

    1. Bei einem IgE-Allergietest bei einem Hautarzt ergab es bei Selleriewurzel einen Ausschlag: EKL 1.1, Units/ml 0.41, leicht erhöht, Gesamt igE 15.86 IU/ml (nicht erhöht). Das erklärt auch die Reaktion von früher nach chinesischem Essen (Geschmacksverstärker).
    Der Wert ist zwar nur leicht erhöht, aber ich habe gelesen, dass in Pianto Sellerie enthalten ist.
    Kann Pianto meine Darmflora weiter schädigen?
    Kennen Sie ein gutes Alternativprodukt ohne Sellerie?
    Die alleinige Einnahme von Magnesiumcitrat wird wohl wenig bringen?

    2. Übersäuert der Körper bei längerer Einnahme von PM durch das “saure Getränk”?

    3. Bei der Einnahme von Citraten wie Dr. Jacobs oder Rebasit reagiert mein Magen oder Darm gereizt (ggf. wegen der Zitronensäure).
    Könnte das sein oder gibt es eine andere Erklärung?

    4. Ich nehme seit fast sechs Wochen Ölekomposit Gewürznelke ein. Habe ca. 60 ml verbraucht. Hatte keine großen Reaktionen darauf, trotz schneller Steigerung der Einnahme und bis zu 40 Tropfen am Tag.
    Heißt das ggf., dass kein Hefepilz vorliegt?
    Subjektiv denke ich, dass es die Psyche ein wenig nach unten zieht und dass das Haar dünner wird.

    Wie lange bzw. wieviel kann ich von Para-Rizol einnehmen? Soll ich das zweite 50 ml-Fläschchen noch leer machen?
    Kann es sein, dass durch die Sauerstofffreisetzung zusätzlich Luft im Bauch erzeugt wird?

    Vielen Dank für die Beantwortung im Voraus.

    #38485
    dg
    Administrator

    Hallo,

    1. Die IGE Allergien sind sehr oberflächlich und falls man wirklich reagiert, dann merkt man das mit Symptomen nach 20 Minuten oder sogar schneller.
    Da der Gesamtspiegel so niedrig ist, sind bei Ihnen die Allergien unbedeutend. Ob sellerie überhaupt reagiert, wenn sie es essen ist fraglich, denn der Hauttest ist da relativ ungeeignet.

    Pianto ist so verarbeitet, dass selbst Allergiker die Lebensmittel vertragen, da es eine Art Auszug ist und kein Presssaft. Insofern sehe ich bei Ihnen kein Problem mit Pianto. Leider kenne ich nicht eine auch nur annähender Alternative.

    2. Nein, die PM entsäuern durch die rechtsdrehende Milchsäure sehr gut. Auf gar keinen Fall übersäuern Sie. Das ist ja gerade das geniale an den PM, dass man sehr gut entsäuert und dann noch Vitalstoffe bekommt mit super besonderen Probiotika. Andere nehmen hier 3 oder mehr Mittel ein und erreichen nicht das Gleiche.

    3. Wer akute Magenbeschwerden hat (zu viel Säure), der verträgt die Citrate (wie diese sauer sind) nicht so gut. Da muss man diese sehr gut verdünnen und nicht nüchtern trinken, sondern zu und nach dem Essen. Dann geht es eigentlich immer.

    4. Wenn Sie Para Rizol so gut vertragen, ist es ein Zeichen, dass Sie nicht sehr stark mit chronischen Erregern belastet sind und das zumindest im Darm keine großen Pilzmengen mehr sind. Im Körper können die Pilze aber schon noch sein. Aber in jedem Fall ein super Zeichen.

    Haben sie Blähungen bekommen oder mehr Luft im Bauch? Dann ist das doch genau die Reaktion der Pilze auf das Rizol. Oben schreiben Sie ohne Reaktionen….

    Ich würde die 2. Flasche zu ende nehmen, aber nur 2 x 10 Tropfen und dafür lieber eine längere Zeit.

    Dominik Golenhofen

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